健康救救被病毒熬夜洗劫的肝

主持人：网友朋友大家好，欢迎大家收看《名医堂》节目。很多人在形容自己最宝贵东西的时候，经常用到心肝这个词儿，很多家长朋友，形容自己的小王子，小公主，就是小心肝，小宝贝，可见心肝在人体有多么重要。医院京西院区肝病科主任姚鹏主任跟大家聊聊。

姚鹏：大家好。

主持人：说到肝，大家都知道熬夜对肝不好。戴老师是不是平时也会熬夜？

戴志悦：熬夜是常事。

主持人：我昨天晚上上网看电影，跟朋友唱卡拉OK，就是不睡觉，熬夜真的会影响肝吗？

姚鹏：严格说，熬夜对肝确实不好。但是有的说法，比如说肝病就是熬出来的，这还要商榷一下。因为熬夜，我们长期熬夜，有一些特殊的工作，还有的年轻人愿意上网或者打游戏，这样长期熬夜，会造成免疫力下降，对整个的机体平衡也是有影响，长时间对肝脏确实有影响。比如说非常健康的人，比如说戴老师，如果熬上一宿，去查肝功能，就可能出现转氨酶升高。

主持人：转氨酶是一种什么东西？

戴志悦：真的能看出来。

姚鹏：有可能会升高。

主持人：转氨酶在身体里面是什么样的影响，什么样的功能和作用呢？

姚鹏：是肝功能的指标，我们经常用的就是谷丙转氨酶和谷草转氨酶，更常用的是谷丙转氨酶，有急性的肝损伤，劳累，饮酒或者用药过多，转氨酶就升高过多。

主持人：转氨酶跟肝直接相关的。

姚鹏：是直接反应肝功能很明显的指标。

戴志悦：刚才姚主任说，如果我熬了一夜，第二天去查肝，转氨酶指标就会不正常。

姚鹏：有可能，但是不绝对。

戴志悦：如果说第二天要去做体检，前一天晚上，真的要休息好。要不然这个体检结果是不准确的。

姚鹏：那肯定是的。

戴志悦：我看到有一个研究跟您说的结果一样，有42名乙肝病毒携带者，如果早上3到7点不睡觉，每天这些人去查他们的免疫细胞的活力会减弱31%，当他们充足睡眠以后，所有就能得到恢复。

姚鹏：这应该是他们做的一个研究的课题。但是范围限定在乙肝患者，其实正常人也会的，如果正常人过渡的劳累，过渡的熬夜，或者有一些不良的症状，也会使免疫功能有所影响，这是肯定的。所以就是说，如果你休息得好，一方面对你免疫功能是一个恢复，再一个，对你肢体的平衡调节也是一个恢复。另外，人们直立动物，当你直立的动作，肝脏是一个血库，里面大量的血。如果是平卧的时间血流比较充足，直立的时候下降40%左右。如果有肝损伤，是不太好的，正常人应该不太好的。

主持人：有肝损伤的时候有多平躺。

姚鹏：假如说这个病人是急性肝损伤，或者是非常严重的肝病患者，我们医生嘱咐他，绝对卧床休息。比如说遇到重肝的病人，黄疸非常严重的，处于肝衰竭状态，要绝对卧床。所以在正常人的时候，你的劳累，你的活动，可能影响不是很大，但是对非常严重的病人的时候，尤其肝肾损伤非常严重，你活动对它影响非常大，大概是这样。

戴志悦：在中医里面有一个肝经的说法，就是子时这个时候走肝经的，就是在子时这个时候，也就是晚上11点到半夜1点钟，这个时间如果不睡觉，肝的解毒能力比较差，我不知道这种说法，您觉得是科学吗？

姚鹏：不能说不科学，因为我们祖国医学，中医有自己的一套完整的理论体系，但是应该这么说，中医的肝跟我们现代医学的这个肝脏应该是明确区分开来。中医的肝，实际上是一个系统，包含了很多，比方说包含了我们肝脏、脾、胃，甚至一部分免疫功能等等，可能都包括在肝里面。比如说我们都知道，肝脏是在我们的右侧，但是中医的肝。

主持人：我刚知道肝脏我的右侧。

姚鹏：中医的肝，我不是专家，中医的肝，一般是肝是属木，一般在左，这样实际上跟我们的肝脏的概念，不是一回事。当然包括了我们的肝脏。中医跟现代医学不能完全一一吻合对上，这个话还是正确的。我们随着时间，合理的安排自己的工作和休息，那是肯定正确的。午夜子时还睡觉，当然对肝脏，对身体都是不好的。

主持人：我有问题，如果真的这段时间，我们没有睡觉的话，我们的肝会解读能力差，还有一些什么样严重的后果？

姚鹏：肝脏功能是非常多的，除了解读之外，肝脏是非常大的一个免疫器官，也是很大的消化系统，胆汁来源于肝脏。另外肝脏，如果是肝脏出了问题，比如说我们的白蛋白也是肝脏合成的，很多凝血的功能，如果肝脏真的受到损伤，那可能影响的是很多的，当然我们就是说，普通的一个，我说熬了一宿夜，或者打了一宿的牌或者是唱歌，就会造成那么严重的影响，那倒不会。一般正常的人，都会代谢功能，自身有一个平衡和调节的功能。

主持人：戴老师这一点我们知道，一般的肝经时间我们都没有睡觉，起码那个时间段完全是清醒的，我想把肝捞出来，在水里涮一涮，再放回去。

姚鹏：如果长期这样，不单单是肝脏，对别的器官免疫系统都不好。比如说影响到胃肠道的功能，不明原因胃疼，或者突然间吃不下饭，都会出现。就是说生活不规律，尤其是昼夜颠倒，如果是你的昼夜颠倒是常年的习惯，可能问题不大。如果你是某一段时间，集中的昼夜颠倒，肯定是不好的。

戴志悦：我想起来，还是关于熬夜这个话题，在去年有一个新闻，复旦大学有一个青年教师叫于娟，也是海归，才30多岁，当时孩子才两2岁，是因为乳腺癌骨转移去世了，他去世之前写了一个生命日记，网上流传非常广，她把自己认为不良的生活习惯和饮食习惯都总结出来，希望给大家一些提示和劝戒，她当时说到的，有一个例子，从来没有在12点以前睡过觉，查出癌症的时候住院，查住肝功能各项指标也不正常。后来医生跟他大概讲了这么一个理念，睡觉的时候肝是解读，肝要休息。后来她住院了之后，因为作息开始规律了，早睡早起，她的肝功能正常了。所以她后来就是得出一个结论，最后这句话就是劝戒大家，长期熬夜就等于慢性自杀。

姚鹏：当然了，这个病人特殊情况，本身有肿瘤，当然愈合不是很好。当然对正常人来讲，长期熬夜等于慢性自杀，虽然有点过，实际上没有那么严重，但是确实对包括肝、肾，其它免疫功能，都会有影响。还是回到咱们开始说的那句话，比如说我们的重症肝炎，肝衰竭的病人，确实要绝对卧床休息。你活动，对它影响是相当大的。所以可能这个患者本身身体就不太好，这样她的休息对她可能更加重要。那就是以前可能肝功能不太好，经过休息以后，肝功能反倒好了，当然最终是因为肿瘤去世的。

主持人：刚才姚教授跟很多朋友分享了心得，再三说，如果肝有损伤，要绝对卧床休息，完全不是小事，如果看我们节目的朋友，在肝方面有一些损伤，不要坐着看了，咱们躺着看吧。刚才说到熬夜方面可能伤肝，另外还有一个伤肝，就是喝酒伤肝，已经成为共识了，很多人说喝酒会肝疼，还有一种肝叫在酒精肝，喝酒真的伤肝吗？

姚鹏：虽然大家都知道喝酒伤肝，但是人们对他的认识远远不够。从临时的角度来看，实际上咱们国内这个情况，实际上酒精性肝损伤是非常严重的肝病，重的酒精肝病死亡率很高。实际上严重的程度，甚至有的超过了病毒性，其实是很严重的肝病。但是很多人是喝酒喝出来的，但是很多人不太注意这个问题。觉得就是喝酒，伤肝，年轻人，有的时候伤肝，转氨酶高，吃一点保肝药就好了，那是因为他喝的还少，肝损伤不是很严重，一旦出现酒精性肝硬化，酒精造成肝衰竭，那威胁相当高。

主持人：酒精肝可逆吗？

姚鹏：一段时间可逆的，属于酒精性脂肪肝的时候，首先是酒精性脂肪肝，再就是酒精性肝炎，再就是酒精肝的肝硬化。有一个好处就是停酒就好转，这是早期的时候。早期的时候脂肪肝阶段，停了酒以后，加上一段时间治疗，就会有可能治疗。早期脂肪肝阶段有可能痊愈的，如果变成慢性的炎症，就是酒精性炎症或者酒精性肝硬化，那就不可逆了。如果还继续喝酒的话，只能越来越重，最后出现黄疸，严重的黄疸，出现肝硬化的腹水，肝性脑病，甚至消化道出血等等的情况。最后每年因为酒精性肝病造成的，每年国家死亡的人数不在少数。

戴志悦：有统计数据吗？

姚鹏：我手头没有明确的准确数据，但是我提示网友，在喝酒的时候，你们拿酒酒杯的时候，一定要掂量掂量，酒实际上对肝脏的损伤是非常非常严重的。

主持人：可是我记得，在我很小的时候，我们家老家里，比如说爷爷叔叔都会说一句话，酒是粮食做的，酒是粮食精，越酒越年轻，还是蛮健康的。其实喝酒肯定有一个度才会转化成酒精肝的，这个度把握在什么样方向？

姚鹏：酒精造成的肝损伤，不但有一个度，实际上我们有一个阈值，比如说时间来讲，一般划定为5年，如果天天喝酒，连续5年，这是一个时间点。另外，还有一个量，一般男的定在40克，女的定在20克，这个克可能不太好理解。40克大概咱们的普通白酒，大概是2两左右。有一个可以计算的公式，酒精量等你喝酒的毫升数，乘上度数，再乘上0.8。打一个比方。

主持人：量乘以0.8，再乘以度数，得出的量是。

姚鹏：是身体里面乙醇的克数。大家有兴趣可以算算，我们喝酒的时候也用不着计算，大概说一下，一般情况下，白酒2两。

戴志悦：多少度的？

姚鹏：一般我们白酒就是按现在中国白酒，大概是40、50度，别超过了，像过去老白干，60度、70度，那就更那什么了。

主持人：喝一点二锅头得了。

姚鹏：还有是指每天40克，可不是每顿。

主持人：我爸爸早晨起来会拿白酒漱口。

姚鹏：这我赞成。

主持人：不是，漱完了直接咽下去了。

姚鹏：女的1两左右，假如每天2两年以上，连续五年一定有肝损伤，如果没有那是查的不够。

戴志悦：每天二两酒，连续喝五年，一定肝损伤。

主持人：这个时候就是酒精性脂肪肝了。

姚鹏：分情况，有的病人是轻度脂肪肝，有的已经进入肝硬化都不知道。五年的时间如果连续喝酒，那是有可能的。

戴志悦：还有一种说法，喝酒脸红的人不伤肝，越喝越白的人伤肝。

姚鹏：这是民间的说法，这个说法很普遍了。有没有道理呢？我也曾经看过有一些这方面的研究，比如说喝脸红的人，乙醇脱氢酶比较多，喝进行马上变成乙醛，但是乙醛脱氢酶很少，乙醛堆积不多，结果造成脸红什么的。这个说法有一定道理，但是个人看法，这个东西恐怕如果是得出一个结论，恐怕还要有一个真正的临床的研究才可以，因为首先脸红不红，这个很难界定。有的人喝酒，刚开始脸红，一会儿又白了，有的人开始是白的，等一会儿脸红脖子粗，很难说这个就是脸红了，那个就是脸白了。脸红也好，脸白也罢，喝酒就伤肝。

戴志悦：我还看到过一个研究，这个研究跟肝没有关系，但是跟喝酒有关系，您刚才说乙醇、乙醛的问题，那个研究说，喝酒脸红的人是因为基因缺陷，乙醛不能转化掉，这一类人喝酒的时候，乙醛在人类体迅速急剧，所以出现脸红，心跳反映。乙醇引发细胞病变的，所以年的时候，美国国家卫生研究院发过一个调查，说喝酒脸红的人，得食道癌的比例的6到10倍，可能不伤肝了，可是得癌了。

姚鹏：这个研究，我们目前还只能当做一家之说，因为医学的理论，观点的形成，那是经过很多的科学家来无数的研究验证，最后形成了常识。本身这个研究是非常好的，可以说做了比较偏的一个项目，这挺好。但是目前当做一家之说。

主持人：学术界对这个观点有一些需要验证的。

姚鹏：至少可以重复、验证，包括人种，族群，还有年龄，还有性别，比如说饮酒各个方面，酒也有很多种，饮酒方式也不同，各种造成的，恐怕还是要有一个慢慢的什么，所以现在我们还不能拿它当做定论，但是可以借鉴，完全可以借鉴。

主持人：其实我觉得，在我们现在科技里，越研究的题目越多，对健康越来越有好处。之前，戴老师跟我聊，吃一些东西好像是对自己的健康，喝酒方面的健康很有好处。

戴志悦：我们要听姚主任说。

姚鹏：维生素对人的重要性我就不说了，每个人都知道。单挑出来说对肝脏，对肝脏实际上我们常用的维生素，临床上有肝病患者，医院住院进行治疗，我们一般都是要给维生素，维C，维E，维K都可能。

主持人：鱼肝油是不是维E。

姚鹏：不是维E，可能是维A。肝脏用的多是维生素C和维生素E。维生素E对肝脏有很多的好处，比如说对细胞膜的保护，抗氧化，稳定细胞的功能，对我们有一些的肝炎或者是肝损伤的修复过程，也是一种代谢的产物，等于是一个中间物。所以非常有好处。大量吃还是不行的。

戴志悦：任何东西大量吃都不行。

姚鹏：维E吃的太多会造成中毒，维生素E吃的过多了以后，可能造成血栓，可能抵抗维生素K的作用，造成我们凝血功能障碍，比如说造成血栓或者其它一些不良反应。维生素E，如果短期吃得多，这种症状也会表现出来。比如说有可能头晕，拉肚子，或者不舒服。所以维生素E，这样的维生素，我们还是要按照剂量来吃。维C稍微好一些，一般都是0.2，一天吃3次，甚至再高一点都可以。但是维C如果过度的吃多了也不太好，因为本身是酸性，如果吃一些片，是酸的。他是酸性的，在体内，可能造成体液的酸化，最后造成肾结石或者其它一些问题。所以说，维生素是很好的东西，人是离不开的，但是也不建议大量吃，有副作用。

主持人：我要问一个问题，刚才说的都是胶丸或者是维生素片，大家都会理解，就是小药丸，是药三分毒，我不之胶丸，不吃药，吃橙子，里面有维E，5、6个可能顶一个维C含量。

姚鹏：可以使劲吃都没有关系。橙子里面含维C是比较高的，但是跟提炼出来的还是没有办法比的，蔬菜、水果，吃撑了也不会中毒。如果补充维生素。

如果作为普通生活的摄取是可以的，如果作为治疗，肯定是不够的，我们面对的是病人和患者，需要的量是治疗的。

主持人：您在资料上研究很多课题，率先将骨髓干细胞，治疗肝脏，应用于临床，这是一种怎样的研究？

姚鹏：首先说干细胞治疗，干治疗现在提到的干治疗，是一种新的干细胞概念。造血干细胞也是一种干细胞，干细胞我们其实以前就有的，比如说在以前的骨髓移植，很早临床就有的，但是现在干细胞概念是一种新型的干细胞概念，用的横向分化的功能。干细胞两个分子风险的功能，是纵向的。还有一个横向的分化功能，现在更多的是，现代干细胞概念，指的是分化的功能。比如说干细胞，可以分化成为干细胞或者是神经细胞，甚至心肌细胞等等都可以。现在干细胞是一个新的概念，用于肝脏的治疗或者肝损伤的治疗，目前还是处在一个初步的阶段。我知道去年日本科学家，他获得诺贝尔奖，本身就是一个万能干细胞方面研究。所以，干细胞的研究，对于人类，尤其医学来讲，是一个非常好的方向，恐怕我们将来的研究也会越来越多，当然目前初级的，从初步的治疗的角度。

主持人：什么样的疾病开始用这个方法治疗的？

姚鹏：比如说严重的肝损伤，这个时候重型肝炎或者急性肝损伤，或者是肝硬度的患者，这个治疗，可以用于干细胞治疗，补充一些干细胞，将来分化成肝细胞，对肝损伤修复有作用。现在主要用于肝硬化或者是肝炎，比较重型肝炎，这种情况比较多一些。

主持人：您研究课题之前，我们传统方法是什么样的？

姚鹏：传统方法，其实治疗肝脏，传统方法比较多。咱们举一个例子来说吧。比方说我们说肝衰竭这个病，肝衰竭是死亡率比较高的别，一旦发现肝衰竭抢救过来是非常困难的事情。比较传统的方法，常用的普通药物治疗，包括保肝支持治疗等等这些药物治疗，当然另外一些临床，包括卧床休息，这也是一种治疗的一种。

另外，如果这些药物的治疗不能有效的扭转局面的趋势，下一步我们可能会采取人工肝，是一台机器，类似于血液透析，道理差不多，但是用血浆，把体内的毒素排出来。

戴志悦：就要定期做。

姚鹏：看情况，有的做的多一些，有的做的少一些。如果人工肝还是不行，病情越来越重，下一步可能就要考虑外科问题，或者其它一些问题。肝移植是终极的问题，肝移植也很多其它问题。所以现在除了肝移植，人工肝，我们普通药物治疗，另外就是包括出现一些其它症状，比如说消化道出血的治疗，肝性脑病的治疗，这些加起来，是目前主要的治疗，就是这些。

戴志悦：刚才说到了，熬夜伤肝，酒精肝，还有一个特别重要，是关于病毒性的肝病方面。其实这也是很多的人，包括在求职中，很多年轻人，对这个问题是一个很恐惧或者是求职中有一些阻碍的一些东西。生活中哪些细节可能会导致人体感染各种肝病的病变？包括甲乙丙丁戊的肝病都有。

姚鹏：病毒性肝炎，在我们国家是一个大病。

戴志悦：我听说到非洲国家去，人家说你们国家的艾滋病很可怕，可是对非洲那些国家的人来说，你们的乙肝人群很可怕。

姚鹏：病毒性肝病，跟人种有关系，亚洲人普通病毒性肝病比较严重，我们的邻国，韩国、日本、蒙古国，丙肝、乙肝发病率很多，他们虽然人不多，但是发病率非常高。

戴志悦：就是人种的问题。

姚鹏：拿国内来讲，戴老师刚才说的五种肝病，甲乙丙丁戊，其中有两类，一类是慢性的，可以造成慢性的，一类是不可以造成慢性的，乙肝和丙肝，是可能发展成慢性肝病的。还有甲型肝炎和戊型肝炎不会造成慢性肝炎。总的来说，大家比较担心的害怕还是后两种，我们知道乙肝的发病率可能更多一些，人群可能更广一点。所以大家谈的更多的是乙型肝炎。

主持人：不是因为慢性才怕他，很多人说乙肝会传染，有这个道理，我要经过什么样的接触，才能传染到乙肝？

戴志悦：受到一些歧视什么的。

姚鹏：可以传染的疾病很多，感冒可以传染，你肯定不怕。当然就是乙肝之所以大家怕传染，包括像艾滋病，怕传染，是因为我们现在还不太好治。我们还没有办法，所以乙肝，怎么才能够感染上乙肝？这一般情况下，我们一般就是3种途径，这是非常明确的三种路径。一般是母婴传播途径，就是妈妈传给孩子，咱们国家是排在第一位的，最多的。其次是血液传播，输血或者是手术等等。另外就是夫妻间的性传播，当然性传播在我们国家相对的要偏少一点，但是也有。

戴志悦：干艾滋病传染情况是一样的。

姚鹏：对。包括丙型肝炎也是。除此之外，别的可不可以造成乙肝的传染？比如说一块儿吃一顿饭，这是不会的。

主持人：一起工作。

姚鹏：这也不会的。

主持人：飞沫传播。

姚鹏：更不会了。

主持人：握一个手。

姚鹏：这更不会了。就是一般情况下，乙肝或者是丙肝，这两者，不是通过消化道传染的，这是首先要明确的。我们说同事是跟他吃一顿饭，会不会感染上？这是不会的。大家要放心。我们现在国家前几年卫生部提出来了，包括一些招工招学结婚，都不允许查了。为什么不允许查了？这是一个人人性化的表示。再就是基于我们对疾病的认识，我们不必要那么恐慌。否则的话，如果是鼠疫泛滥的疾病，国家不会出台这样的政策。

主持人：传染性疾病，国家有申报流程和规定的，强制申报的。

姚鹏：正是因为我们认识它，我们知道它的规律，所以不必害怕。所以吃饭，握手、生活接触、拥抱，这是不会传染的，飞沫传染更不会的，这是呼吸道传染。

主持人：通过呼吸道不能传染到乙肝，对不对？

姚鹏：那不可能，不可能传染乙肝的。那还了得。

主持人：一对情侣，这个女孩儿不知道男孩儿有乙肝，一不小心接吻了，有唾液的传播。

戴志悦：唾液算体液吗？

主持人：这样会不会乙肝了呢？

姚鹏：我可以这么说。想接吻就尽情的接吻。

戴志悦：唾液不是体液吗？

姚鹏：是体液的，这个会不会造成乙肝，这个大家尽管放心，一般是不会的。当然就是说，是不是绝对？这也不绝对。

戴志悦：您这句话一说，大家不干放心接吻了。

姚鹏：比如说正赶上一方的免疫力极其低下，另一方面有出血的情况，血量还比较大，咬破一点皮也不会，血量还比较大，被对方接受的血量比较大。这种情况是极其少的。

主持人：都已经出血了，谁还接吻了，医院吧。

姚鹏：如果接吻真的传染乙肝了，乙肝传播途径就写这一条了。为什么写性传播，就没有写接吻。大家不要太担心。比如说有的人说，像扎耳朵眼，可不可能？这是有可能的，但是实际上临床是非常少见的，并不多见。

主持人：可以忽略掉。

姚鹏：所以主要问题是记住三种，只要把三种途径隔离好，你就远离了。就是现在乙肝有很好的办法，就是疫苗，乙肝疫苗效果非常好。而且也很安全，接种也非常方便，所以如果你有这样的接触史或者这样高危情况，你就打乙肝疫苗，这是很好的解决方法。

主持人：刚才已经说了，网友朋友听的很清楚，三种传播途径，一是母婴传播，三是血液传播，三是性传播。如果你没有跟乙肝患者有这三方面行为，我觉得大家大可不必草木皆兵，不如多想想保护自己，或者吃啥补啥的问题。说到啥补啥，我想问一下，是不是吃肝就能补肝？

姚鹏：吃啥补啥，我是这么理解的。我更愿意理解为人们美好的愿望。因为吃啥补啥，这是民间的一种说法，也是流传很广的，时间也是很长的说法。吃一个核桃就补脑子，吃一个鱼眼睛就补眼睛。某种情况下可能会，吃一个鱼眼睛，可能会好。你说吃什么补什么，肯定是不科学，否则谁还敢吃猪蹄。

主持人：我白吃那么久的鸡胸了，谁说的，骗人。

姚鹏：食物里面含有某些需要的营养成份，正好你补了，见效了，这是完全有可能的。比如说肝脏，我得了肝炎了，谁听说得了肝炎，就回家吃肝去，没有可能。但是你说吃肝对肝不好吗？这谁也不能说。因为肝脏里面含有大量的维生素，蛋白、脂肪，这些本身是人体所需要的，当然肝脏的修复也需要这些东西。当然吃肝就补肝，吃核桃就补脑，这显然不科学。

戴志悦：吃腰子就补肾。

主持人：这是真的吗？

戴志悦：当然不是。

姚鹏：一样一样。

主持人：我告诉那些兄弟姐妹，别动不动就吃大腰子。说到吃，吃得多，吃得少，据说都能得脂肪肝，这是怎么一种原理呢？

姚鹏：你的话有道理，就是脂肪肝发病，实际上跟我们脂肪代谢有关，就是跟脂肪的摄入和排泄，这是有关系的。其实有的人说，胖人很容易得脂肪肝，因为肥胖，血脂也高，容易得脂肪肝。但是没有想到的是，很多很瘦的人，也会出现脂肪肝。

戴志悦：我婆婆很瘦，80多斤，但是有脂肪肝。

姚鹏：很多年轻女孩儿为了减肥，就天天不吃饭，越来越瘦。最后减来减去，最后反倒出现脂肪肝，很不理解。我减肥这么瘦，怎么出现脂肪肝呢？人是有自我保护性的，如果总不吃饭，里面血糖就会低，需要的东西不够，人会动员原来的脂肪，动用出来，然后动用到血液里面。然后最后跑到肝脏上面，最后实际上人是瘦了，脂肪都跑到肝脏上面去了，才得脂肪肝。所以有时候瘦跟胖不绝对，但是相比之下，胖人更容易得。

主持人：刚才说的这些大家都听明白了，不知不觉，时间过的很快，最后我再问您一个问题，据说60岁以后，肝都会有不同的肝硬化，这句话是真的吗？我们怎么样应对呢？

姚鹏：这句话不完全正确，因为我们知道，肝硬化发生是一个漫长的过程，一般在10到15年左右，或者更长的时间，多半是原来就有肝病的基础，包括病理性肝病，酒精性肝病，药物性肝损伤，相对偏少一些。如果老年性肝硬化，多半也是原来有这个肝性疾病，如果一个健康人，随着年龄的增加会不会出现肝脏损伤或者是肝硬化？这是可能的。因为现在肝硬化有一部分原因不明确，既没有病毒，也没有用药史，没有其它损伤，但是随着年龄增长就是肝硬化了。并不代表每一个人都会得，如果说人一过60岁，都得肝硬化，那还行，那太悲观了。

主持人：伪命题。

姚鹏：这不科学。你们年轻人从年轻的时候开始。不但到了60岁，我们到了80岁，也不要有肝损伤还好，更不要说肝硬化。

主持人：今天聊了很多肝的问题，比如脂肪肝，肝硬化，并且聊乙肝的时候，姚鹏教授说了一句特别浪漫的话，想接吻就接吻吧。最重要的是大家保持一个乐观的心态，一定要注重休息，保护好自己的除肝以外，还有其它所有的器官。今天我们节目到这里就结束了，感谢大家一直